2021年10月17日-20日，2021北京國際風能大會暨展覽會（CWP 2021）在北京新國展隆重召開。作為全球風電行業年度大的盛會之一，這場由百余名演講嘉賓和數千名國內外參會代表共同參與的風能盛會，再次登陸北京。

2021中小型風能設備行業發展交流會環節，由中國農業機械工業協會風力機械峰會的王文輝主持，岳鵬飛、張為民、沈德昌等20余人參與了此次交流。

主持人：可以看出來確實今天有很多新朋友在，我們今天的討論交流的主題就是雙碳目標下我國中小型風能產業的機緣。因為現在政策環境是比較好的，而且很多這方面的政策在不斷的推動這個事，為什么今年討論這個議題，我們并不是在一線去做一些取向，可能在項目實施過程中有一些曲折問題。我們其實知道，但是可能不那么清楚、具體。希望今天有很多一線企業大家聊一聊，怎么去克服這個門檻，希望怎么能夠把咱們的需求具體化，這樣將來有一天如果有機會，向上面建議也好，我們也好有材料向上匯報，希望大家討論能夠說的具體一點，標準怎么支持，咱們這邊都需要一些什么樣的具體要求，希望通過這個討論咱們聊一聊這個事。

魯中間：今年的上半年，我在青島申報兩個項目，青島市發改委明確的說新能源的并網這個事已經下方到區了，找到區的發改委，這個事下放到底下的能源所，我就找了底下二級能源所，能源所給的答復就是沒有相關的規定。就是說現在目前問題就是，今年剛頒布的分散式的中間它是完全國家支持要居于并網，以前他是大的瘋漲它有明顯的規定你應該怎么來做哪些材料。

假如有行業協會的名義在國家發改委的桌面上，國家發改委下設能源局的桌面上，下設文件，局域網100千瓦以下，或者1兆瓦以下中小型發電設備，主要通過文，這個文要做不是說簡單匯報一個總體性。個小風電要讓他們知道，他不是一個無序增長的一個產品，也是有標準、有要求的，也是通過這個發展，也在整個的行業里邊他用這個范圍也是比較廣的，這幾個目標我們就要闡述�，F在我們有這個行業協會再加上幾個企業大家一塊呼吁，雙碳目標是不是要起草這么一個文，首先有這么一個文往上遞，通過能源司也好，遞上以后就得有人跟，要不跟的話肯定下不來，因為本來我很天真的以為就是我們民營企業可能規模小，去找不行，我就委托了海爾集團，可能是山東重土官員思想比較保守還是怎么樣，反正他不敢去嘗試沒有條文規定的東西。又找了中遠物流也是大的央企，也是往上報也不行，現在問題就是沒有一個明確的規定，假如我找出一張文，明確的規定，就可以做了。

男：我接著說這個核心點，他規定你單機容量，第二你是15兆瓦。然后它又規定了什么呢？自用比例75%，上網職能25%，因為電網可以隔離了，你想30%，人家不讓你上網，相當于只能細分，今年我們給內蒙很多省都做競配，其實從文件本身就限制了。

呂青源：不光限制小風機，相對來講現在我們整個大型風電都有降本增效的問題，你要降低成本，其中大型化是降低成本非常重要的一個手段，所以說各國大的業主在招標的時候，它單機容量有一個要求。但是在我們國家層面的管理辦法里面他對單機容量是沒有要求的，它只是說有幾個要求，每幾個并網點，你大并網容量不能超過并網點低的符合用量，只有這個要求。分布式里面本身我印象中是沒有的。

魯中間：是這樣，我查了一下，當時國家對光伏下文的，專門針對分布式下的文，私人屋頂裝的光伏以前都是大型的地面電站，對分布式沒有概念的時候，你去裝根本就，你通用裝可以，想給你拆就給你拆掉，有了這個文以后就合法化了，現在目前很多這些政府，他不管你什么，你歸不歸中小風電，我哪個找出來你中小風電，他就很明確。

男：實際上我們怎么樣找風電人大代表，先做體驗，然后放到條文里面就可以了，你要注意大風電、大光伏小光伏都有兩位代表。你看那個人大代表說那話，那是能代表政府做政策，恰恰是中小型風電沒有代言人，咱們今天可以通過咱們行業協會，包括秘書長正好也參與大風電，3月份兩會開時我們再提前做提案，做提案提上去。

呂青源：張總說這個渠道之一，其實反映一個政策有很多渠道。你包括通過行業協會，因為作為我們行業協會來講，這么多年，我們對上面也實現過很多的報告，但是當然這里面有我們行業自身的問題，有這個行業的特殊的這種屬性的問題，因為你行業規模小，在國外也是這樣，他都有一個共性問題，因為你是一個不管是在能源體系里面，還是在我們裝備制造業里面，它都是一個體量很小的這么一個小行業。你在解決國家的比如說就業、GDP等等方面，你起不到一個很大的作用。

魯中間：現在我覺得是一個機會，為什么呢？在座的也有很大大企業的，現在目前他們也開始關注，他們肯定要面臨這個問題，但是在國家號召雙碳在大環境下，我們可能在報告的這個提交報告內容上，要把小風電這個行業里面，以后能發揮的作用重點闡述一下。

呂青源：所以這個議題為了雙碳目標小風電我們很快，這樣行不行，包括魯總包括其他在座廠家代表，大家盡量給我們提供有建設性的這種資料，或者是報告，或者是素材，因為光口說沒用，光口說了以后有的東西我們也很難系統化的把這個東西理解的很透徹，好給我們提供系統化的，如果能以報告的形式好，就是你建議的報告的形式也可以，你以人大代表的提案形式給我們也可以，我們這些渠道都有，我們可以通過兩會代表。因為每年我們大風電也有很多活動，包括每年年初3月份，兩會前后我們有一個大風機的交流會，里面人大代表好幾個，我們每年都會搜集各種各樣的材料給他們，小文件業提供。

有一年中氣的人大代表都給我們小風電專門提供了一個議案，就是人大代表、兩會代表是一個渠道，我們還可以通過國務院比如說發展研究中心，他們那些智囊機構，這些我們現在也在做各種工作，包括近我們協會也在專門做了一個風電土機政策的一個建設報告，也在給這個相關部門提交，這個渠道還是有，只是說當然這個話起來太長太長了，內容太多了，就是造成我們行業這種怎么辦，我們應該付出什么樣的能力，然后下面大家在討論了，就是說提交這個渠道，我們協會一直在努力，我們下一個還要繼續加強這方面的工作。魯總剛才你講的那些建議好形成文字材料，其他的單位企業如果有這方面的材料，回頭會后也可以提交給我們，通過我們的各種渠道也反映我們這個行業的呼聲，好吧。

男：我覺得現在我們可能在新工業建設，很有必要去研究一下這個事怎么辦，剛才呂處長也說了，我覺得現在就是要緊的就是因為好，大家協會也提交一些報告，我們也要說這些話。你這個行業好了，我們大家協會也好，搞配件的、搞決策也都好，現在半死不活叫什么事，你說沒有還有一點，你說有這真是養活人都成問題。我在內蒙很可能算比較好的，經常拿的項目也比較多，各個方面也比較好，這個感覺特別累，這些事全靠堅持，全靠其他補充。

給予政策必須爭取，像農機國家每年幾百個億，還得增加，當然中間也有一些問題，小風機這一塊假如都不說，都不喊越來越差，我感覺現在這是我們后的機會。這個雙碳情況下，不發展什么都沒了。新農村建設，因為本身建設這一塊有他的劣勢，他的成本本身就高，現在除了一些特殊情況下用小風電，成本這一塊很差。所以我們尤其協會這一塊，下大力氣要提這個事，要利用各種機會，寫出專門的報告，另外就是咱們大風機里邊人大代表，委托他們，小風機剛才幾個發言人講，有他的優勢，有他比較好的，你看作為一個特殊的產品去看，黃總說了小風機占地面積小，有調整。

另外就是我們小風機這一塊我說標準很好的修訂，那一塊你們想問我，這個小風機究竟風速什么情況，過去早我們搞小風機的時候還是比較嚴苛，后來上到國家標準什么也沒了，額定風速也沒有規定，風輪直徑也沒有規定，限速調速也沒有規定，實際上標準就是想怎么搞就怎么搞，所以前幾年對小風電大家是信心很不足的。后來我們有關部門支持，我們牽頭內蒙自定義小風機標準，現在這個標準制定部門招標就利用這個標準，有一些東西我就給它定死了，你比如說一千瓦風機你制訂多大，3米，你只可以大，不可以小，你涉及風速比如說10米，你只能比10米小，你不能大，你還必須要調速不能說掛著電流風機就完事了，不可以這樣。

這樣情況有一些好轉，但是還不夠，這一塊汪老師說了，增加核定，我們現在不是這個情況，那會兒問我現在風速啥情況，我說現在定到10米這已經是很大進步了，你將來定8米、定7米幾乎是不可能的，但是現在回過頭來，我們也在很好的思考這個。國家標準也好，我們行業標準也好，到了盡快修訂的時候。因為還有一個事就是什么呢？我們協會也好，我們在北京投資也好，各個部門咱們畢竟各種機會宣傳我們小風機，我們小風機實際上數量也不少，可以不可以做一些工作，小風機這一塊，小風機給國家做的貢獻也統計進去，也是宣傳的一個渠道，宣傳的一個辦法，我們小風機我手里邊就搞十幾萬，當然現在有一些不用了，但這幾年我們也做了不少，這是我自己，其他單位統計起來數量也不少。

呂青源：大風機的宣傳資料包括演講報告，老是在講，我為國家做了多少貢獻，我這一年能發多少電，能夠減少二氧化碳排放多少，這小風機好像也沒人宣傳這個事。

男：咱們宣傳一下看，也幾十萬套，算起來也很龐大，也不得了，算起來小風機還有點用，我覺得咱們應該各方面去做這些工作。否則的話這兩年過去我們小風機也就有一搭沒一搭就完蛋了，就說這點吧。

汪建文：我想起來補充一句，咱們現在知道國家發展戰略上考慮，移動電源，就是沒有石油了，沒有什么常規的，在用風和光集中起來進行這種發電系統，尤其是在布局裝備或者是今后國家在戰略過程中，你比如戰爭，特殊災害的情況，你像鄭州這一次出現發大水，銀行取錢花錢都沒法花，部隊進行打造的時候，你現在要是發電的話，咱們舉一個例子，要是燒油，發電機燒油，紅外一檢測馬上衛星就檢測到了，你用這個東西所以從這個角度發展小規模的移動式電源，對于國家的發展戰略是有很重要的作用。

呂青源：前幾年李處我們看到交流過很多次曾經有這個想法，就想把移動式的小風機作為他的儲備能源。

汪建文：必須要有這個，國家要連這個沒有，一點辦法都沒有，導彈都發射不出去。常規網一下癱瘓就完了。

呂青源：但是部隊用了我們幾批小風機以后我們的質量是很好。還是我們自己自身上要找，怎么樣提高我們自己的產品體驗。

男：呂總，因為這一年多我也跟大家伙說一下，一年多推小風機個是雙級島，當時推了十二屆，還有一個就是風電光伏國家儲能，當時也是，包括水波浪能，當時次接觸小風機，當時就是反正偶然間接觸的咱們很多的同事一個同仁，后來就是開始咱們還有油田的，也是想著推10多臺，因為我本人是這個專業的，院里的負責任就說你有點情懷，因為他正好就是說中石油條件是什么，就說先開始金風他想在這個島上立了一個風機，后來因為我是設計院，我就給他實質性間接給他否定了，我說你離磕頭機太近了，因為我感覺好像咱們一般一臺兩臺，就是今年，當時也是造價原因，后來下了。然后還有5G，國家5G基站挺多。

男：我們包了幾個省也是想推這個。我想剛才包括各位領導說這個，我有兩個小建議，我跟咱們接觸當中，因為我們主要肯定還是做大風電，我們院里面也設計二三百萬裝機容量，小風機這個我感覺當時有一個項目，就說能不能跟我找一個設計人員把基礎、驗證這個過程給我整一下，我說你們沒有設計人員嗎？沒有一般合作的一個設計單位嗎？他說沒有，因為說實話在現場有兩個單位是負責現場的，一個是建設單位，一個是設計單位，風機廠家咱們說選址什么，再從我了解的一方來說，他也不相信，因為你畢竟有你們的局限性。

黃賢旭：我覺得剛才盧總也說了，我們先來一個小目標，也不是一個億。我的意思是這樣，現在看到一個關鍵的一個基礎是有問題，我們這個小風機不知道放哪兒去，我能不能推這個，多少米以下，你就按照這個，我們就可以參照，現代化人家這個政府。

魯中間：就是在分散式風電里面注明，1兆瓦以下的中小型風力發電機可以作為分散式風電的能源供給之一。

呂青源：并網的準入政策，要有一個口子。

魯中間：他要求是這樣，很明確，現在政府的老爺們，他們不管，腦子里就是大型風機，小風機沒有概念，你這個東西是什么東西，不到20米，不行。

呂青源：說實話，從我這么多年對小風機理解認識來講，你這個真的要去并網，我們現在風機20千瓦30千瓦以下并網，如果真的要跟大風機競爭，說實話一點優勢沒有。除非是大風機因為地域條件、運輸條件或者說建設條件制約了它沒辦法的情況下，偶爾作為一個很小的補充，有沒有一點點。

黃賢旭：李總像這種產品部再少數，太多了，你比如說現在你不可能的，他的距離就不可能。

呂青源：可是你像在我們工業園區廠區，你的小風機我們的構件成本有多少？3兆瓦沒問題，你別說3兆瓦，1兆瓦以上的風機它的經濟性都還算的過來。

男：我說兩句也是咱們大家共性的問題，個就是昨天17號咱們開這個啟動會，呂處長可能也參加了，這里面說的比較尖銳的就是一個明陽集團董事長說的，一個是風電的創新，咱們現在中小型風電現在發展的不好，其中也有一個弊端就是創新不夠，就是一方面市場需求特別的大，另一方面我們的質量特別的差，就是尤其咱們內蒙古地區對咱們小風電非常的不滿意，我也是小風電的用戶，咱們在座有人小風電可能有的人已經到場了，買好多風機在張北縣裝的第二天風機全部干掉了，一個不剩，然后我找他們說是風的原因，我說不清，全干掉了，葉片斷了。所以說我們的質量必須提高，第二就是這個風電的市場，張董事長特別說了一個微電網，我們未來這個雙碳目標，微電網是咱們中小型風電有優勢的地方，剛剛呂秘書長說，咱們要并網，并網實際上我們發電成本優勢不大，但是我們要搞獨立微電網，我們的優勢巨大，沒有可比。另一個還有咱們新能源汽車這一塊，實際新能源汽車國際發展很快也是一個痛點，這一個痛點是什么？他到偏遠地區，比如新疆、內蒙古，別說是充電，換電也沒地方。

恰恰是我們微電網搞一個換點占，這個換點占概念已經有了在做，另一個就是我們現在除了申請國家支持以外，更重要的是做好我們自己。就我們自己怎么做，大風電你看都能上互市科創版，北交所也沒有能上，據我們現在北交所上的沒有，我們怎么樣能在協會的領導下抱團搞一個模式，然后我們集中去上北交所，上科創版，我們在股市上融到資金以后，我們用自己的錢來搞基礎性創新研究，提高咱們的技術，咱們在座剛才他們搞的這個10千瓦以上的控制系統，我是在國外看到那個控制系統，他們現在也做出來了，如果我們比如說砸他一個億搞新技術研究，我想咱們中小型風電會有的。另一個就是咱們協會好多年我看也沒有收過會費，想是這樣的。

男：實際上是以商養會，讓協會在社會上的地位更有面子，就是我們每個企業越來越少，大家活不下去。這是我想說的幾個地方，還有一個我想說的，我這說的話其實比較明一點，小風電企業之間有惡意競爭相互拆臺，我做了一個標注，就為咱們有些人不仗義，我要30萬，他要20萬也得把這個臺給拆掉，我希望咱們在座各位以后這事不要做，這樣累死自己，餓死同行，坑死用戶，因為議價競爭以后，就跟我買風機一樣，一場風全部干掉，用戶肯定要找你麻煩，這點錢這次出了，下次肯定不再出了。

男：我有三點意見，個小風電機，我從大概七八年前跟張總就進入了，我覺得出于一種小風電機在以前處于一種隨機狀態，我到他那里去，他購買的電機也好，葉片也好，小齒輪箱也好，用不了多久，就不行了，也就是這個領域，出于一種失控狀態，也就是我們國家在管理上面抓大放小，大的是抓了，中性也在抓，小的根本就沒管。自由狀態，也影響他的經濟效益，他那里擺了很多配件我去看到，百分之四五十不能用。

男：由于這種狀態的存在，我建議成立一個小風電機分委員會，政府沒有能力去管，可以有這種協會去管，就是風電下面一個小風電分會，應該出于這樣一個來管上來，不管你放的下去你始終是不能保證它的質量，不能保證這個產業發展下去，這個產業是很有前途的人，上海那個高樓裝了500臺，裝了500個，他自己很大一部分電力自己滿足了。迪拜那個高樓，那個裝了3臺，所以說曾經汪老師有一個研究生，在我寫的一篇論文，我就建議他，應該對高樓的氣流狀態做一個很好的研究，小風力機在中國現在很多高樓可以用，這個起了減少碳排放相當可觀的，就上海一棟高樓500臺小風電機。我們國家很多城市都有高樓，高樓的風況是可以適用的，也就是他有這個市場，也可以為家家戶戶的居民做高層的可以省錢。

也為國家碳排放減少也貢獻一點微薄的貢獻，這是個。第二個，小風力機我是說從10千瓦級起，不能吊死在現在這個技術路線上，你吊死現在這個技術路線是沒有前途，現在這個技術是可以讓這個10千瓦級以上的風力可以做到達到火箭、水電一樣的發電質量�，F在的技術已經有這種技術，只是看你用不用的問題。強的也不是在這里討論，因為我曾經到邊境去調查過，為什么邊防軍不愿意用小風力機，我真的很奇怪，邊境資源很豐富的。結果他說我的軍事裝備、我的圍擋、我的軍用設備，我要求的發電品質是很高的，你那個現在小風電機發出的電是說的不好聽，只能是低級民用，讓民可以。以前有一個行話，以前在我們國家開始導出發電大規模之前，電網也有一部分這個話以前有人說過，現在很少說了，實際上小風電機發出這個是，因為他不能用起碼小型的醫療設備、超聲波檢測儀能不能用，現在你機器也不能用。

所以邊防軍還不愿意用，我才知道，因為他軍用設備要求發電品質很高的，實際上如果用10千瓦級以上是可以改善，有這種技術改善，讓它在發電質量達到他能夠發射導彈火箭這種用電質量。

汪建文：個人認為成本不是主要，質量是主要的，你只要好我就用。

主持人：今天討論就到這兒，展會都已經結束了

（根據演講速記整理，未經演講人審核）